Conversación con Alan Oliver de World Buddist University de Bangkok, el 30 noviembre del 2004

Tathagata:   Encantado de conocerle

Alan : Apagaré el teléfono, no me gusta que me interrumpan en medio de una reunión.

Tathagata: Seguramente incluso cuando hablamos sobre lo mismo tendremos diferente impresión. Esto ocurre debido a diferente ángulo de visión. En el folleto que le he dado no hay ninguna mentira. He venido a este mundo para ayudar al mundo, pero no he hecho nada aún, porque la gente me evita. Siento el tener sabiduría.

Alan: Lo siente?

Tathagata: Si, porque no tengo la oportunidad de utilizarla. He venido al mundo y mi nivel es más alto que Guatama Buda o Jesucristo, esta es la razón por la que tengo más dificultades para ajustarme al ciclo de los seres humanos. Dentro de 14 años todas las civilizaciones y criaturas desaparecerán de este mundo. Para evitar este desastre solo yo trato de hacerlo, nadie me ayuda, ni está de acuerdo conmigo. No tengo nadie que done su dinero para este trabajo, por eso preparo todo y cargo con los gastos de mis viajes. Pero aún después de todos estos esfuerzos la barrera entre los seres humanos y yo crece. Hay momentos que me arrepiento de haber accedido a esta misión. Este mundo ha sido conquistado por la falsedad, es por esta razón que si alguien trata de mostrar la verdad su vida corre peligro. Tengo una pregunta para usted, he oído que trabaja en el campo del Budismo. Hay alguna razón especial por la que ha elegido este trabajo?

Alan: Creo que el trabajo me ha elegido a mí. Llegué a Tailandia sin conocer a nadie, y me encontré con esto. No me veo a mi mismo eligiendo por mi mismo sino al universo que me brinda las oportunidades. El primer año trabajé un día a la semana y ahora me han pedido de hacer algo más complejo y he dicho que si, con mis habilidades puedo hacerlo. No fui detrás de nadie para conseguir el trabajo. Mi intención fue ayudar a la World University Buddism. Cuando llegué mi intención fue la de aprender budismo y aplicarlo a los problemas del mundo y esta es mi genuina intención. Creo que el budismo es muy útil para resolver los problemas del mundo.

Tathagata: Las personas pueden ser engañadas por ellas mismas cuando no entienden algo correctamente. Si el Budismo enseña aquello que Buda dijo es entonces totalmente de gran ayuda para la vida de las personas, pero en el Budismo moderno no he podido encontrar a nadie que acepte o que enseñe ninguna de las enseñanzas de los Budas.

Alan: La enseñanza es tan básica, tan universal que la gente mira por sobre de lo universal y quieren algo más concreto. Es muy duro para la mayoría de la gente mirar a la enseñanza básica de un líder espiritual.

Tathagata: Si es muy duro para la gente aceptar buenas enseñanzas. Debido a los diferentes puntos de vista es difícil para cualquiera ver la Verdad.

Alan: Me gustaría mencionar algo. La cuestión más básica que uno se puede preguntar a uno mismo es Quien soy yo? Uno de mis profesores al que respeto profundamente es Steven, un profesor budista de Inglaterra. Dejó el budismo tibetano y se fue a Korea y estudió por 3 años en un templo sobre esta pregunta.. Creo que esta es la pregunta más básica, la gente no se lo pregunta y no se comprende a si misma. Entonces como puedes entender una enseñanza básica si no entienden lo que son?

Tathagata: En Matemáticas cuando observamos el número 1, solo entendemos que eso es el uno. De esta manera si me pregunto a mi mismo quien soy yo entonces el yo es yo mismo. Soyun (mi traductor) fue engañada por mucho tiempo por un prestigioso monje, famoso en Korea. Soyun fue a verle y la primera pregunta que el monje le hizo fue, donde está tu mente? Soyun entonces se sintió avergonzada. Muchos años después Soyun me conoció y me preguntó la misma pregunta. Donde está mi mente? Le señalé la bombilla de la habitación donde estábamos y entonces apagué la luz y le pregunté. Lo mismo que en este caso, cuando apago la luz no hay luz y cuando enciendo la luz tenemos luz. La mente es lo mismo. La luz es generada por un generador eléctrico y la mente es generada por lo que existe en la consciencia. Y le dije a Soyun ves a ver al monje y dile que has encontrado tu mente. Y en cuanto te pida donde está tu mente, le pellizcas fuertemente la pierna. Entonces así lo hizo y el monje asustado le preguntó, que estás haciendo? Y Soyun le contestó Te he mostrado mi mente.

Alan: Esta es una enseñanza básica…

Tathagata: La mente se expresa a través de nuestra manera de ser, y porque la mente expresa nuestra manera de ser podemos ver otras mentes observando sus maneras de ser. Esta es una pregunta muy fácil pero la gente en general no puede contestarla.

Alan: Hay una pregunta koan en el Budismo japonés, muy famosa, Como era tu cara antes de nacer…

Soyun: Esto es un Koan y la pregunta es Cual es tu verdadera cara antes de nacer?

Tathagata: Esta es una pregunta muy fácil. Todo renace, revive a partir de lo que existe en su moté (matriz), moté significa origen, de esta manera si alguien es un ser humano significa que era ser humanos en el pasado y por lo general las personas renacen. Vivieron con anterioridad, murieron y nacen de nuevo. Pero no es fácil para la gente percibir sus vidas pasadas, pero es muy fácil saber quienes fueron observando su propio presente, porque todo lo que le sucede, todo lo que existe en esa persona, aparece una y otra vez a través de su manera de ser y actuar. Pueden de esta manera ver su pasado a partir de su comportamiento en el presente.

Alan: porque esta pregunta es acerca de las vidas pasadas y la reencarnación pero no estoy interesado en esta cuestión. En lo que estoy interesado es como puedo ser la mejor persona ahora, acerca de la vida pasada no puedo hacer nada, tengo que hacerlo en esta vida

Tathagata: Lo más importante para ti es como iluminarte y formar un buen “yo” de ti mismo en el futuro. Esto es lo más importante para ti en el presente.

Alan: Es el clásico propósito en Budismo, tratar de iluminarte para liberar la mente de sus condicionamientos.

Tathagata: Solo Buda pudo guiar las vidas de las personas, cuando hablamos algo deberíamos señalar el problema de manera clara y después deberíamos decir el resultado. La gente que contacta con el Budismo practica algo peligroso. Otras religiones siempre colocan a Dios como principal y es por eso que cuando gente inteligente lo observa no puede ver enseñanzas en ellas. Pero las enseñanzas de Buda son diferentes porque Buda sugiere un principio básico, como el mundo funciona, es por esto que si la gente contacta con el Budismo de manera equivocada son engañados fácilmente. Me he dado cuenta de que los monjes Budistas y los estudiantes practican cosas demasiado peligrosas. Usted ha conocido muchos monjes, me puede confirmar si sus enseñanzas son , primero la meditación y después las escrituras budistas y finalmente los preceptos o normas, es correcto?

Alan: Si las enseñanzas básicas, las 4 nobles verdades y las normas o preceptos. Esto es el comienzo.

Tathagata: Por favor recuerda esto, quiero decirte porque es peligroso. Si alguien se sienta y deja su consciencia como dormida, aquel que está sano perderá su consciencia rápidamente y aquel que es débil recibirá las consciencias de los muertos. De esta manera si alguien sigue estas enseñanzas es lo mismo que aniquilar tu propia consciencia. Porqué la gente tiene un concepto tan alto de la meditación?, es porque es la manera más fácil para los espíritus de ocupar los cuerpos de las personas. Y los espíritus malos utilizan siempre la religión y los espíritus que ocupan los cuerpos a través de la meditación utilizan también la religión y tratan de conquistar las consciencias y los cuerpos de la gente. Cuando alguien es ocupado por otra consciencia desde ese momento no vive su vida sino que actúa aquello que la otra consciencia quiere y en estos casos no pueden renacer como seres vivos y cuando mueren sienten un gran apego por la vida y tratan de entrar de nuevo en los cuerpos de las personas. Los espíritus que actúan en los cuerpos de otros no tienen posibilidad de renacer como seres humanos.

Alan: la palabra espíritus no está en mi vocabulario, lo que quiero decir es que las enseñanzas básicas enseñan meditación justamente por lo opuesto, porque la manera en que los espíritus pueden venir es a través de los apegos de cada uno y la manera de evitar esto es la meditación. Los espíritus no tienen donde estar. Creo que lo que me han enseñado y lo que yo mismo creo es que mis apegos, mi condicionamiento es lo que permite a los espíritus venir y hacer aparecer lo negativo y la ira. Y es a través de la meditación que uno se deshace de los espíritus, porque no tienen donde actuar. Es por eso que lo que pienso es lo opuesto.

Tathagata: Los espíritus siempre hablan algo que suena muy bien. Por que sabía que me reuniría contigo hoy te he puesto en mí(observado con la consciencia). Eres una buena persona, pero debido a tu contacto con la meditación y los libros espirituales estás en peligro. No nos hemos visto por la mañana pero he podido leer tu consciencia. Si te estás preguntando como es esto posible, por favor ponme a prueba. Soyun se ha reunido contigo y después Soyun me ha hablado de ti. Mi consciencia es como las ondas eléctricas. A través de Soyun he podido verte.

Alan: la comunicación sucede de esta forma. Me gustaría preguntarle, si la meditación y los preceptos budistas son peligrosos cual es la alternativa para que la gente pueda ver a través de sus condicionamientos y pueda liberarse?

Tathagata: Para los seres vivos, apropiado ejercicio y trabajar es lo mejor, es la mejor enseñanza para los seres humanos.

Alan: Cuando dice apropiado una de las palabras clave en el budismo es estar consciente. Estoy de acuerdo que la práctica del día a día es la mejor práctica.

Tathagata: Necesitamos un estándar para medir lo que es correcto y apropiado. Por ejemplo en una competición tienen el ojo para determinar las correctas posiciones, de la misma manera necesitamos un estándar para saber que es correcto e incorrecto. El estándar es “lo que es”. Incluso cuando vemos el mismo objeto pero lo vemos diferente dependiendo de la visión. Para poder practicar correctamente los 8 caminos del budismo primero necesitamos despertar nuestras consciencias. Todas las respuestas están decididas por las preguntas, o problemas, necesitamos pues aprender primero que tipo de resultado se espera de que tipo de suceso. Pero cuando veo los 8 caminos en las escrituras, no puedo ver ninguna enseñanza en ellos. En cualquier enseñanza el camino existe en los problemas. Hemos de saber porque la gente no puede practicar los 8 caminos. Los monjes budistas siempre hablan de las 4 nobles verdades y los 8 caminos correctos. Y solo tienen un propósito, el engañar a los demás. No se dan cuenta pero cuando observo sus enseñanzas son peor que los ladrones o timadores.

Alan: Los “8 caminos” no tienen sentido sino se aplican a la vida real. He formado parte de estas enseñanzas y he contribuido unas veces y escuchado otras. Son siempre muy abstractas. El decir la correcta acción, cuando tenemos una acción y la acercas a este principio, puedes entonces ver alguna verdad. Estoy de acuerdo en que algunos monjes solo insisten en “los 8 caminos” pero no tiene sentido si no los aplicamos directamente en nuestras vidas.
Soyun: Tathagata ha dicho que para poder practicarlos debemos despertar primero nuestras consciencias….

Tathagata: … y segundo, me gustaría comentar acerca de la escrituras budistas, por qué no son buenas. Cualquier alimento protegerá nuestro cuerpo cuando lo comemos es fresco, no importa lo buena que sea el alimento si se pudre, será dañino.

Alan: la comparación es muy interesante. Estoy totalmente de acuerdo si comunicamos lo que está escrito solo para memorizarlo es veneno. Tenemos que recibir enseñanzas frescas para aplicarlas a nuestras experiencias en la vida. Es por eso que el Budismo no es una religión para mí que vaya lejos de la vida sino que se involucra en medio de nuestras vidas de una manera consciente.

Tathagata: y las enseñanzas forman la verdad. Y la verdad es lo mismo. Una verdad deteriorada es lo mismo que el veneno de la comida. En los Sutras no escriben exactamente lo que Buda dijo…

Alan: buda les dijo a sus discípulos, todos los escritos míos tenéis que ponerlos en práctica, a través de vuestra mente, es un frase maravillosa para un líder espiritual y creo que nos estaba avisando precisamente de este punto, por que después de 2500 años ha perdido la frescura y para recuperar la frescura del mensaje solo puede hacerse a través de la mente y las experiencias de la vida…

Tathagata: si la gente acepta todo lo que hay en las escrituras es lo mismo que comer alimentos deteriorados, y una vez la gente toma veneno no quieren tomar el tónico. De hecho es casi imposible mostrar las correctas enseñanzas de Buda en Tailandia. Es por eso que estoy sentado en la habitación de este hotel, he decidido que no me entrevistaré de nuevo a monjes Budistas ni profesores en Tailandia. Después de ver la realidad me he dado cuenta de que no debería haber venido. Y hoy nos encontramos contigo, Me gustaría preguntarte algo. Eliminaré todo lo malo que hay en ti, porque los has recibido, sin saberlo, pero ellos están en ti y puedo ayudarte y una fresca y buena consciencia revivirá en ti. Que opinas?

Alan: creo que es la responsabilidad de cada uno buscar esta frescura y esto es la búsqueda de la iluminación. Tus anhelos crean las cosas y solo quiero arreglar el problema, la situación en frente de mi me hace debatir, y lo hago lo mejor que puedo, pero no me pongo la meta de la iluminación como meta. Me gusta vivir de manera iluminada muchos momentos, a veces con éxito y otras no. Si te pones metas como estas creo que te separan de tu propio camino. He aprendido muchas cosas a través de esta conversación muy valiosas. Aprendo cosas del universo entero, el universo entero es mi profesor. Utilizo como profesor cualquier cosa del universo, un pájaro, un árbol o una persona.

Tathagata: Estoy de acuerdo, yo mismo no terminé la educación primaria, es por eso que hasta los 17 años no entendí bien la sociedad, como comunicarme. Este es un gracioso episodio. En un test me preguntaron acerca de opuestos…

Alan: he leído su mensaje y me parece muy impresionante y emotivo…

Tathagata: En esos tiempos era más fácil que ahora. Antes solo tenía que e alimentarme y ahora tengo gente en Londres y Korea a la que soporto, pero trabajo para conseguir dinero, y lo más urgente es despertar las consciencias de la gente, por eso preparo todos los gastos para este trabajo e intento despertar las consciencias de la gente, pero no soy recibido cordialmente en ninguna parte. He pasado dificultades cuando era joven y estaba muy hambriento y tenía que llenar mi estómago de agua, pero ahora es más difícil permanecer erguido ante la fría recepción de la gente. Todo el mundo me da la espalda. Por eso no puedo olvidar este mundo ni un solo día. Esta es la mejor enseñanza que dejo al mundo. Intento cada día encontrar una persona entre un millón… Cual es tu salario…

Alan: 35000 bath en un mes, 850 dólares, suficiente para vivir

Tathagata: Es un salario bajo comparado con tu trabajo, cuanto ahorras?

Alan: Recibo pensión de América 40000 dólares al año que ahorro por si hay una emergencia. Si enfermo gravemente he de volver a mi país donde tengo seguro.

Tathagata: Cuantos años tienes

Alan: 68. Es interesante, mucha gente no quiere decir su edad, pero la edad es una parte importante del camino de tu karma. Mi trabajo no es ser 55 si no buen 68. Y el año que viene ser lo mejor que pueda 69. Creo que si no eres claro con aquello que vas perdiendo en tu camino kármico, se vuelve ilusión, así que estoy contento de tener 68 años.

Tathagata: Ha pensado en esto?, que utilizas el resto de tu vida por algo realmente bueno?

Alan: por eso vivo, esa es mi responsabilidad. No estoy interesado en ganar mucho dinero, desde una perspectiva budista si puedo ayudar al mundo de alguna manera, esta es mi meta, es por eso que estoy aquí lejos de mi familia. Mis hijos viven en Nueva Jersey y los veo una vez al año. No entiende porque estoy aquí.

Tathagata: Mi aspecto no es demasiado impresionante, pero puedo percibir cualquier cosa en cualquier campo, económicas, política, ciencia, filosofía. Tengo la habilidad de entender todos los campos del mundo. Si utilizo un poco de mi habilidad puedo preparar todo lo que necesito para hacer este trabajo. Me gustaría sugerirte algo sinceramente. Puedo proveer comida y alojamiento y dinero para gastar y puedes ser mi consejero para este trabajo. Si lo aceptas te compensaré por ello.

Alan: No necesito ninguna compensación. Tengo mi vida resuelta y puedo mantenerme a mi mismo y mi trabajo es ayudar a propagar las palabras de Buda entre la gente. Puedo ayudar a cualquiera que lo pida. Cuando me enferme me volveré a Usa o moriré aquí, no importa mucho.

Tathagata: Pero lo que estás haciendo ahora no es lo correcto. Deberíamos ver el resultado a través de los problemas. No podemos ver los resultados a través de nuestro pensamiento.

Alan: Bien mi pensamiento y los problemas se funden y trato de hacer lo mejor que puedo mi trabajo y no estoy de acuerdo, Hago lo que tengo que hacer. Esta posición me ha sido dada en la Universidad para hacer lo que pueda y seguiré haciéndolo. Este es mi trabajo ahora. Ayudar a que los principios budistas sean entendidos y puedan usarse en el mundo, y esta universidad me ha dado la oportunidad.

Tathagata: Para hacerte ver, para llamar tu atención he mencionado acerca de los alimentos frescos, y de que el budismo actual da a la gente veneno. Si realmente quieres trabajar de manera continuada en tu actual empleo te estás jugando tu alma. Cualquier persona necesita de gran coraje para acercarse a mí y escucharme. Es por esto que te he sugerido que te compensaré si aceptas mi proposición. Escucha por favor como puedo compensarte. Tu alma está llena de veneno de ago incorrecto que hay en ti. Debido a esto en tu pecho tienes ahora energía negativa acumulada.

Alan: No creo en la palabra alma. A lo mejor es un tema de comunicación, Tengo un yo impermanente y por eso tenemos desilusión, condicionamientos y mi trabajo es tratar de clarificar que hago lo mejor que puedo para saber y compartir con los demás. Este es mi trabajo.

Tathagata: De acuerdo a mis observaciones esta mañana, durante nuestra conversación deberías mostrar algunos síntomas anormales, pero estás muy normal. Estás controlado por un poder, pero no lo expresas, es por eso que estoy dudando con quien estoy hablando en este momento.

Alan: Estoy controlado por el poder del Universo, Creo firmemente esto y cuanto más veo a través de mis condicionamientos más veo la ilusión y la ignorancia y más estoy controlado por esta fuerza del universo, y es por esto que no me veo eligiendo ningún trabajo, sino lo contrario. Estoy aquí trabajando por que el universo me ha elegido para hacer este trabajo.

Tathagata: si admites mi sugerencia y aceptas ser mi consejero en esta misión haré que el veneno que te domina consiga aquello que desea. Sino les ayudo a conseguir aquello que desea no te dejarán ser libre. La elección parece muy simple, pero este trabajo no se guía solo por la mente, si puedes acercarte a mi serás el consejero del Mesías de esta civilización, por el contrario si solo sigues haciendo aquello que haces ahora serás el siervo del demonio.

Alan: Lo que sea. Tanto me da no tener éxito o tenerlo. Todo es aceptable para mí. No pongo ningún apego en si quiero ser de una manera u otra, no es buen budismo. El Buen budismo te enseña a aceptar aquello que te pasa y así quiero ser. A mi edad puedo morir en cualquier momento, y es importante no tener apego. Tu me das esto yo te doy lo otro, no consejero. Si quieres dentro de mi trabajo en la Universidad puedo aconsejarte. Esto es lo que hago, comparto, aprendo, enseño esto es muy bueno. Puedo utilizar mi visión para otros. Puedo ser un consejero pero no necesito ningún apoyo económico y no quiero el apego. No eres mi maestro, todo el mundo es mi maestro.

Tathagata: Si generamos buenos frutos, buenos resultados con lo que hacemos esto es algo bueno, pero si lo que hacemos esta conectado con un mal resultado, entonces esto es malo. Me provoca ansiedad el que una persona como tu viva con los hipócritas y viva en falsedad. El fin del mundo está decidido. Puedo apostar mi vida en ello que lo que digo es verdad, cualquiera que esté conectado con la religión no puede salvarse.

Alan: El trabajo de la gente que está en un camino espiritual y enseña es vivir como el clásico Jesucristo. Debemos vivir entre los hipócritas, nuestro trabajo es vivir entre ellos, no entre la gente iluminada. Creo en el ideal de Bodhisattva, mi trabajo es vivir con gente que miente y engaña y destruye sus vidas. No intento evitarlo, solo trato de mejorar y darles coraje a través de las enseñanzas budistas.

Tathagata: Estoy hablando de manera clara, el budismo moderno no tiene nada que ver con el budismo antiguo. Estuve en el centro de los Budas antes de venir a este mundo y cuando he tratado de despertar las consciencias de los budistas, no ha habido ninguno que me haya ofrecido ni un vaso de agua. Sino te das cuenta de que no ves el mundo correctamente entonces tu conocimiento te pondrá en peligro. He venido al mundo para decir estas cosas, pero no he hecho ni he conseguido nada hasta ahora. Y esta situación solo me duele y me hace sufrir. No tienes que hablarme de Bodisatvva . Lo más importante es que ha sucedido aquí. El Budismo en la India en el pasado, desapareció y en China prosperó. Pero Bodidarma había recibido la enseñanza correcta y cuando fue a China el emperador le recibió, y vio a un pobre monje pero le mostró sus respetos y le hizo una pregunta: el Emperador le dijo que había construido muchos templos y sustentado a muchos monjes y publicado muchos libros budistas. Le preguntó si por eso acumulaba mucha virtud. Bodidarma le dijo, ninguna, no importa cuanto trates de expandir el budismo no acumularás ninguna virtud.

La persona verdadera siempre dice las cosas con precisión, verdadero o falso: Uno y uno da dos. Hoy me he reunido contigo. El mundo da risa, porque no hay monjes que sean mejor que tú. Entonces de quien vas a estudiar Budismo? Es mejor que te enseñes a ti mismo y luego enseñas a los demás. De esta manera obtendrás virtud.

Alan: Gracias, he de terminar esta reunión, gracias

Tathagata: todo en el mundo está determinado, es por esto que nadie puede romper lo que está decidido. Es por esto que vivo mi vida de manera solitaria. Espero que tengas suerte en la vida, a través de mi vida nunca he dañado a nadie y en todo lo que hago existe una razón, por eso cuando el nuevo mundo comience mis actividades iluminarán este mundo por más de 1000 años.

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